su Blow Up

Registrato: 16/12/07 21:18 Messaggi: 72

Salve ragazzi; nell'ultimo numero di Blow Up, recensiscono nella sezione ristampe, l'ultimo cofanetto di recente edizione che contiene Oxygene 1, Oxygene 7/13 e un CD di remix. Lasciando perdere il fatto che nemmeno menzionano il DVD del trentennale, ben più importante secondo me, il recensore sottolinea che Jarre è stato tanto amato dal pubblico quanto odiato dalla critica (a me questo in parte non sembra sfogliando qualche vecchio annuale di Ciao2001). Comunque sembra leggendo, che il recensore lo confini ad oggetto da museo, ormai superato, e ne fa un elegio solamente quando prende in esame il fatto che importanti DJ hanno remixato i suoi pezzi di 30 anni fa. Quindi (e questa è la domanda) per questo giornale un artista del calibro di Jarre, può essere valorizzato solamente quando viene preso in considerazione da noti nomi del DJ remixed? L'articolo si conclude in maniera più cortese, ammettendo che forse, visto il fatto dei DJ, qualche cosa, la musica elettronica moderna, la deve anche a Jarre.
Mi chiedo cosa scriverebbero di Mike Oldfield su Blow Up, forse che è il chitarrista più invecchiato della storia del rock?
Ma si rendono conto che artisti come questi hanno venduto in Italia valanghe di LP facendo una musica che all'epoca si scontrava con orietta berti e adriano celentano?

Registrato: 12/09/05 09:34 Messaggi: 97 Località: Val di Sangro

Senza entrare nel merito del taglio approssimativo della recensione, ritengo che la scelta stessa di considerare degna di un articolo una non-ristampa come quella scodellata proditoriamente e subdolamente dalla Dreyfus, evidenzi come quest'ultimo abbia purtroppo raggiunto l'obiettivo di gettare nebbia sul cofanetto celebrativo pubblicato sotto l'etichetta EMI. Sbilanciarsi poi a determinare la validità dell'opera di un musicista in base al numero di dj che l'hanno stuprata (compresi i nostri scatologici Eiffel64) oltre che denotare una crassa superficialità e incompetenza nell'affrontare ambiti che esulino dal cascame della musica glam-pop-acustico-italiota di ascendenza sanremese, dovrebbe invitare a riflettere sul fenomeno virale dell' inversione di ruoli che negli ultimi dieci anni ha sempre più condizionato i musicisti nel produrre musica quasi esclusivamente in vista del rituale cannibalistico dei remix.

_________________
Alessandro Fantini AFAN

Registrato: 16/12/07 21:18 Messaggi: 72

Mi trovo perfettamente in accordo con te Alessandro, tuttavia sento nella tua replica al mio post una strana e sottile, quasi impercettibile, critica alla Dreyfus. Potrei sbagliarmi. Io mi limito a contestare la recensione a pag 141 del numero 116 del suddetto giornale, inoltre trovo stupido allo stesso modo non aver recensito nelle pagine delle novità il cofanetto del trentesimo, non tanto per quel presunto rifacimento audio del vecchio Oxygene, che nella realtà non lo è (e ancora una volta Jarre prende in giro noi appassionati), quanto per la non menzione al bellissimo live da studio con tecnologia alphacam. Ma potrebbero anche recensirlo nel prossimo numero (non si sa in che termini e con quali competenze) e questo post sarebbe stato postato per nulla. Ritornando alla Dreyfus, io non critico assolutamente la loro scelta di pubblicare il cofanetto "The Complete Oxygene", d'altra parte queste etichette evono pure vivere. Da non scordare che la Dreyfus sostiene artisti giovani e musica jazz impegnata, logico che per fare questo si necessita di denaro che può facilemnte venire sfruttando il marchio già consolidato di fabbrica (Jarre) e i remixed che come si sa sono sempre un piatto appetibile per giovani che si reputano appassionati di elettronica e pensano che la musica sintetica sia una invenzione dei DJ. La Dreyfus fa sicuramente il suo lavoro, Jarre di controparte fa il suo. Unico appunto a questo punto (scusate il gioco di parole); quando Mike Oldfield lasciò la Virgin dovette rifare un secondo T.B. e recentemente per ristampare una versione con royalities totalitarie a suo favore, ha rifatto il vecchio T.B. del '73, intitolandolo T.B.2003. In questo modo ha baypassato il problema del publishing che rimane ancora sotto Virgin. Se io dovessi fare una recensione del CD+DVD del trentennale di Oxygene, la mia unica critica sarebbe questa: Jarre a differenza di Oldfield non ha risuonato Oxygene in versione audio ma ha semplicemente rimasterizzato i nastri originali. Spacciandolo però per una versione risuonata, e non dite di no mi raccomando... Poi per ciò che concerne la versione video ripresa live con tecnologia Alphacam, niente da obbiettare, anzi, una recensione con il massimo dei voti (STUPENDO!!!).

Registrato: 03/09/05 21:03 Messaggi: 1698 Località: Milano

Mi stupisce che affermi che Oxygene è stato semplicemente rimasterizzato.. evidentemente non l'hai ascoltato bene..perchè le differenze ci sono rispetto all'originale..eccome se ci sono.

Sul fatto che non abbia completamente risuonato tutto, che ma abbia utilizzato campioni del master originale non discuto, è molto probabile. D'altronde anche lui si è trovato nelle stesse condizioni di Oldfield quando ha rifatto Tubular Bells 2003.
Può risuonare le sue musiche, in live o in studio, ma non utilizzare i master originali che rimangono della Dreyfus. Infatti AERO è una compilation i cui pezzi sono stati completamente risuonati (aggiungendo l'idea del 5.1).

Sono d'accordo con te per quel che dici della Dreyfus. Ognuno fa il suo lavoro.. certo però cacchio, se devi ripubblicare una cosa falla in maniera decente!
L'Essential uscito nel 2004, in concomitanza con AERO, poteva essere fatto meglio.. che ne so.. un packagin più interessante del disco.. un mixing fatto in modo professinale (e non un taglia e cuci di Images e di alcuni pezzi successivi ad esso).
Stessa cosa per Complete Oxygene 2007. Hai mai visto Complete Oxygene del 97? Ecco.. quello si che è un bel cofanetto da collezionare.. non una scatola di cartoncino con una grafica poco accattivante e dentro le medesime edizioni ristampate del 2004.....

_________________
>>>> La mia Collezione <<<<

Registrato: 12/09/05 16:46 Messaggi: 465 Località: SARONNO

Giá x il solo fatto di accostare Jarre a dei dj,(e non me ne vogliano i dj..),vuol dire che di musica stanno proprio a zero!!.
Il giorno che un "semi-musicista"come sono i dj,faccia qualche perla sonora tipo Oxygene,Equinoxe ,Magnetic Fields e Zoolook,tra l'altro che suoni i VERI sintetizzatori analogici,non quelle cagatine pieni di suoni e strilli digitali,allora se ne potrá parlare,PECCATO PERÓ CHE JARRE LI ABBIA GIA SUPERATI,ANTICIPATI DA PIU DI 30 ANNI!!! Ciappet

_________________
I grandi si sentono grandi solo perché noi siamo in ginocchio: alziamoci!

Registrato: 29/09/05 11:08 Messaggi: 370 Località: Napoli

Accostare i dj ai musicisti veri e propri è un errore sacrosanto... Per esperienza personale (conosco un paio di dj...) so che al dj mancano le competenze teoriche in fatto di musica, che invece deve necessariamente avere il musicista: per intenderci, un dj di solito non riesce a distinguere le note sulla tastiera o fare accordi che appartengano alla stessa scala... a lui importa che la musica sia orecchiabile e faccia "gasare" il pubblico.

Registrato: 12/09/05 16:46 Messaggi: 465 Località: SARONNO

niko86 ha scritto:

Accostare i dj ai musicisti veri e propri è un errore sacrosanto... Per esperienza personale (conosco un paio di dj...) so che al dj mancano le competenze teoriche in fatto di musica, che invece deve necessariamente avere il musicista: per intenderci, un dj di solito non riesce a distinguere le note sulla tastiera o fare accordi che appartengano alla stessa scala... a lui importa che la musica sia orecchiabile e faccia "gasare" il pubblico.

Il fatto é che molti di loro si credono dei padreterni!!!...
Per loro i vari Jarre,Schulze,Tangerine Dream,Kraftwerk,sono roba vecchia,superata.....come se la vera musica elettronica é quella dance,PAZZESCO!! Inkazzato nero

_________________
I grandi si sentono grandi solo perché noi siamo in ginocchio: alziamoci!

Registrato: 03/09/05 21:03 Messaggi: 1698 Località: Milano

Si credono dei padreterni sopratutto grazie all'ignoranza dei ragazzini o della maggior parte che segue la dance in generale.
Dico questo perchè il 99% delle volte, se un dj remixa Jarre per esempio, il suo pubblico pensa che è tutta farina del suo sacco... quante volte ho scoperto che pezzi che mi piacevano moltissimo da teenager erano in realtà pezzi che ai tempi hanno fatto successo?

Un esempio su tutti? Tanto per rimanere in italia.. Gigi D'Agostino. Senza nulla togliere a questo dl nostrano che comunque il suo lavoro lo sa fare più che bene, molti suoi pezzi sono tutti remix.. e quasi nessuno lo sa. La Passion, successo pazzesco nel 90 (o giu di li) non è nient'altro che un remix di Rectangle di Jacno.
La cosa che mi fa incavolare però è che nei loro cd non sono quasi mai citati gli autori originali (pensiamo a Rulez The Tanza di prezioso.. remix di Rendez-Vous 4 di qualche anno fa).

Non sono contrario ai remix..perchè contribuiscono ad allargare la fascia di pubblico... però che diamine, presentiamoli nel modo giusto! Rendez-Vous 4 di Jean Michel Jarre, remixato da Giorgio Prezioso. Così deve essere!

_________________
>>>> La mia Collezione <<<<

Registrato: 12/09/05 08:07 Messaggi: 256 Località: ROMA

Ragazzi, purtroppo è così che va il Mondo, i meriti vengono goduti da chi non nè ha diritto.
Nella musica come nelle altre cose c'è chi inventa e c'è chi ne approfitta e ci guadagna!

Io sono stufo di questo modo di vivere e come vedo o sento discorsi come quelli ripresi in quel giornale in cui parlano di Jarre come una cosa vecchia cambio subito strada e me ne vado per la mia!

Qua ci vorrebbe proprio una rivoluzione.......per ridare onore a chi gli appartiene veramente!!!!!!!

_________________
Oxygene

Registrato: 03/09/05 21:03 Messaggi: 1698 Località: Milano

Non so..io sono sempre stato abituato a far parlare chi sparla e a seguire i miei interessi..che piacciano a tutti o meno.

_________________
>>>> La mia Collezione <<<<

Registrato: 12/09/05 17:21 Messaggi: 348 Località: Genova

Concordo pienamente che tanti Djs sono dei veri caproni, quelli citati sinora, in particolare quelli italiani, sono troppo spesso incapaci di proporre realmente idee nuove o di "rinfrescare" classici dell'elettronica attualizzandoli ai generi che si sono venuti a creare grazie alla digitalizzazione spinta delle fonti sonore (...strumenti?) oggi giorno disponibili. Ricordiamoci comunque che ci sono le "mamme" majors le quali hanno interesse a far remixare e a distribuire adeguatamente i pezzi per le quali detengono i diritti da djs di fama COMMERCIALE. L'underground, vera fonte di idee nuove, ricca tralaltro di artisti validi, non e' tenuto in considerazione, a "loro" interessa il cassetto e bon. A me non ha mai stupito che il 99% dei remix circolanti di JMJ siano delle commercialate da suoneria del cellulare proprio per questo! E' mio parere che questi rmx hanno solo la capacita' di "banalizzare" dei veri capolavori che hanno ispirato generazioni di musicisti e ..djs! Se tra i grandi dell'elettronica c'e' stata una crisi d'ispirazione (per tanti tuttora in atto) e' colpa si dei djs che si sono messi a mescolare generi apparentemente incompatibili tra loro con poca cultura alle spalle (non parlo solo di conoscere le scale!) creando grossa confusione ma anche del fatto che le major hanno spinto e prodotto solo cio che poteva potenzialmente andare in classifica creando un vero vuoto culturale, una sorta di STOP "psicologico" alla loro evoluzione artistica.. JMJ con il sua "auto-trappola" T&T ne e' un'esempio calzante!

_________________
この熱い想い、君だけに。
KONO OMOI KIMIDAKENI

La felicità non è riuscire ad avere tutto ciò che si desidera, ma riuscire a desiderare tutto ciò che si ha

Registrato: 16/12/07 21:18 Messaggi: 72

Digital Snake® ha scritto:

Mi stupisce che affermi che Oxygene è stato semplicemente rimasterizzato.. evidentemente non l'hai ascoltato bene..perchè le differenze ci sono rispetto all'originale..eccome se ci sono.

Sul fatto che non abbia completamente risuonato tutto, che ma abbia utilizzato campioni del master originale non discuto, è molto probabile. D'altronde anche lui si è trovato nelle stesse condizioni di Oldfield quando ha rifatto Tubular Bells 2003.
Può risuonare le sue musiche, in live o in studio, ma non utilizzare i master originali che rimangono della Dreyfus. Infatti AERO è una compilation i cui pezzi sono stati completamente risuonati (aggiungendo l'idea del 5

No no! Sono proprio convinto del fatto che il CD OXYGENE (Disques Motors/Polydor) e il CD OXYGENE NEW MASTER RECORDING (Aero/Capitol) provengano dalle stesse medesime registrazioni e cercherò di esporre un’analisi scientifica a giustificazione della mia tesi; logicamente chiunque è libero di contraddirmi; come ho potuto constatare, fortunatamente, questo è un forum libero e cortese a differenza di molti altri.
1) Già il titolo la dice lunga: “New master recording”, ma come tu ben scrivevi i master appartengono alla Dreyfus. Inoltre il master normalmente non è mai editabile nelle singole piste. Jarre ha utilizzato pertanto i nastri originali, quelli suddivisi in singole piste, conservati sicuramente, visto che registrò l’album nel salotto di casa. Inoltre un musicista pignolo come lui non può aver utilizzato gli stessi nastri per operazioni di “bounce”, “mixdown”, etc. etc. Quindi ci troviamo di fronte ad una rimasterizzazione delle singole piste dei nastri originali del 1976. La prova è alla fine della traccia 1 (Pt.1): il canto degli angeli (o se preferite la simulazione del teremin) non è presente, ma se si analizza lo spettro delle due tracce con un qualunque programma PC audio per il resto le lunghezze e le frasi sono identiche.
2) All’interno del booklet del nuovo OXYGENE (2007) si legge: re-recorded; è già una contraddizione rispetto al titolo. Chiarito il fatto che JmJ è stato costretto a scriverlo in quanto la Dreyfus detiene i diritti di pubblicazione dell’Oxygene originale. Poi però si legge che la musica sarebbe stata suonata con Minipop D.M., Minimoog, Jupiter 8, in aggiunta ai vecchi strumenti vintage. Sinceramente non si odono suoni di batteria elettronica digitale, ne tanto meno si odono il minimoog o il Jupiter 8 che modestamente conosco molto bene.
3) Il terzo punto riguarda il suono vintage, quello riprodotto dai vecchi synth... Chiunque abbia un po’ di pratica di queste cose sa molto bene che è impossibile riprodurre un suono esattamente nella stessa maniera. Anche se si è segnato su un foglio l’impostazione precisa il suono non potrà mai essere identico. Centra l’usura dell’elettronica, l’instabilità dei circuiti, (sembrerà impossibile ma anche la semplice sostituzione di un condensatore guasto può fare in seguito la differenza in termini sonori). Questo sopratutto per l’Arp2006, il VCS3 o il synthi.A (AKS). Addirittura avendo lasciato gli strumenti dell’epoca intatti e intoccati (cosa improbabile) non suonerebbero nemmeno in questo caso allo stesso modo. Ci sono troppe varianti e riprodurre un suono è veramente cosa difficile. La prova di questo è contenuta nel DVD “Live in your living room”. In questo si vedono alcuni strumenti usati da Jarre nel 1976. Soprassedendo sul fatto che utilizzi un Memorymoog per pilotare i VCS3, ma solo per comodità, ci si accorge di quanto il suono dell’eminent, dell’ARP 2006, del VCS3, del Synthi A, siano tutti diversi rispetto a quelli su CD. Proprio per la difficoltà a riprodurre precisamente un suono analogico con strumentazione analogica di quegli anni. Oggi giorno, grazie a sintetizzatori analogici moderni, come l’Andromeda A6, di questi problemi non ce ne sono più, fortunatamente.
4) Chi si diletta di editing (audio e video) riconoscerà in fine il remastered da alcuni suoni che si odono di tanto in tanto. Difficilmente percepibili, i crepiti (sfavillii) del nastro magnetico antiquoto si potranno udire in alcuni punti con qualunque cuffia di media qualità. Inoltre il “vital mix” non ha risparmiato i fruscii che anzi sono stati accentuati.
Concludo dicendo che per ciò che riguarda il CD “OXYGENE NEW MASTER RECORDING”, caro Jean Michel, potevi fare molto meglio!

Registrato: 29/09/05 11:08 Messaggi: 370 Località: Napoli

uhm... io concordo con quanto detto da digital snake... Insomma, la nuova versione di Oxygene non è una semplice "ripulitura" della versione di trent'anni fa... Le differenze si percepiscono molto bene, soprattutto se si ascolta l'album con un impianto 5.1...

Registrato: 16/12/07 21:18 Messaggi: 72

	niko86 ha scritto:
	uhm... io concordo con quanto detto da digital snake... Insomma, la nuova versione di Oxygene non è una semplice "ripulitura" della versione di trent'anni fa... Le differenze si percepiscono molto bene, soprattutto se si ascolta l'album con un impianto 5.1...

aggiungere un 5.1 ad un file stereo avendo a disposizione le piste singole su nastro è un gioco da ragazzi, Concertite in digitale si può fare anche anche con un semplice NERO sound trax.
Cmq questa è la mia opinione e la mia analisi scentifica senza volere denigrare JmJ per questo, prendetela cortesemente come una opinione personale, ma motivate scientificamente le vostre affermazione. Ad esempio utilizzate un semplice analizzatore audio, anche lo stesso contenuto nel programma nero, fate combaciare i brani, è vero che alcuni suoni si prolungano, altri mancano, altri hanno tonalità diverse, ma fate questa prova e vi accorgerete che Oxygene2007 è sempre Oxygene.
Sorrisone

Registrato: 03/09/05 21:03 Messaggi: 1698 Località: Milano

Me è ovvio..lo scopo di Oxygene2007 è proprio cercare di essere come Oxygene..proprio per la storia dei diritti di ripubblicazione..poi vabè il discorso del 5.1 è stata una cosa in piuù..anche se a me interessa poco.

_________________
>>>> La mia Collezione <<<<